Să tăiem de unde trebuie tăiat!
Data publicarii: 13 Mai 2010, în categoria Blitzuri pe cruda realitate | 59 comentarii »
Ieri am primit pe twitter un link de la Makavelis care ducea la acest articol de pe add-at-work.com.
Redau materialul în totalitate şi încerc să răspund cât de cât decent la nişte aberaţii imberbe într-ale problemelor sociale.
Sa mai taiem si din alta parte
Stiati ca:
- Preotii sunt bugetari? ii platim noi astia care platim impozite. sunt 40 000 la numar. Va rog faceti un calcul.
- Biserica nu plateste impozit pe cladiri, terenuri? Si nu cred ca exista un proprietar de imobiliare mai mare ca BOR in Romania.
- Biserica nu plateste impozit pe profitul din activitatile comerciale, inchirieri etc? Hell, ati vazut vreo chitanta pe undeva pe la biserica vreodata? e evaziune fiscala de la un cap la altul.
- Catedrala mantuirii neamului costa 170 de miliaone de euro “la rosu” si ca noi o platim? Nu mai pun ca pamantul pe care se ridica l-a pus la dispozitie tot statul.
- Dispar trei scoli pe zi si apare o biserica la doua zile, in medie?
- Sunt 31.596 biserici in Romania?
N-are nimeni tupeul sa taie ombilicul, ca toate babele voteaza cu cine zice popa
Nu-l cunosc pe autorul acestui articol. Îl stimez pentru că a avut curajul să dea cu bâta-n baltă, dar îi desconsider părerile în totalitate. Linkul lui a fost retwittuit de Zoso şi de prietenul Makavelis, care mi l-a pasat cu dedicaţie specială.
Am să încerc să răspund progresiv la fiecare punct al articolului de mai sus, pentru că mă simt aparent dator cu nişte explicaţii care ţin de minimele cunoştinţe logico-sociale pe care ar trebui să le aibă orice postrevoluţionar, care îşi împropriază libertatea altora.
1. Nu sunt 40.000 de preoti in Romania, ci undeva pe la 17.000, restul sunt angajati in cadrul eparhiilor, numiţi “personal neclerical” şi care sunt plătiţi din bugetul de stat, da, ca orice angajat în primărie (apropo, Primăria lui Vanghelie are peste 3.000 de angajaţi, despre ăştia de ce n-ai scris nimic?), în consilii judeţene, în centre culturale şi în alte zeci de instituţii unde se trage mâţa de coadă 6 ore pe zi din 8.
2. Biserica e scutita de impozit. Oare de ce? E greu cu logica? Pentru ca banii care intra in biserica vin de la oamenii care au plătit deja impozitul pe salariu sau pe orice alt venit, altfel ii mănâncă fiscul. Biserica intra la categoria “culte”, iar cultele sunt scutite de impozit printr-o lege. Sute de ani preoţii au trăit din darurile şi din mila credincioşilor (mai frunzăriţi câte ceva pagini de istorie, vă rog frumos), de ce categoria lor sociala sa nu fie plătită de la buget, când din salariul lor se plăteşte impozit şi absolut toate taxele sociale şi când activitatea lor se face cu oameni care contribuie la buget? BOR e mare latifundiar de imobiliare? Ai răsfoit vreodată actele cu proprietăţile primăriilor? Dacă ai continua cu aceeaşi logică, ar rezulta că preoţii nu trebui să primească nici pensie. Următorul pas ar fi împuşcarea lor imediat ce împlinesc 65 de ani.
3. Biserica nu plăteşte impozit pe profitul din activităţi comerciale. Te referi la Patriarhie sau la orice parohie de sat sau oraş? Dacă te referi şi la Parohia din Cuca Măcăii nu poţi fi decât ipocrit. Sunt mii de parohii care au sub 40 de credincioşi. Preotul n-are bani să-şi ia salariul, pentru că, dacă nu ştiai, TOATE salariile preoţilor constă dintr-o contribuţie de la stat (care a fost aproape nonexistentă până acum câţiva ani şi aproape infimă acum), la care se adaugă o sumă fixă din banii parohiei, care să completeze diferenţa până la venitul net de pe statul de plată. Un exemplu: un preot tânăr are o încadrare minimă pe salariu – undeva la 680 de lei. Din ăştia, vreo 300 de lei vin de la stat, iar restul trebuie completat din parohie. Daca sunt 40 de bătrâni în parohie, de unde mai completează ca să aibă bani de pampers? De unde să i se ia impozit pe venit? Din 200 de lumânări pe care le vinde pe luna? Din 2 stupi pe care îi are in gradină?
4. Veniţi cu acelaşi subiect discutat şi rediscutat, care se numeşte Catedrala Mântuirii Neamului. Costa cât 8 kilometri de autostradă. Dacă s-ar aduna şpăgile din 6 luni de lucru la autostradă (şpăgile, da?), s-ar putea construi catedrala fără nicio problemă. În câteva luni s-ar ridica până la acoperiş, iar în doi ani ar fi şi pictată. Mă întreb câţi dintre bucureştenii care primesc musafiri din provincie sau din afara ţării n-o să-i ducă să vadă cea mai mare biserică din România. Sunt ferm sigur că asemenea cârcotaşi au trăit si pe vremea construcţiei catedralei Notre Dame din Paris, a Domului din Milano, a Westminster Abbey şi a tuturor clădirilor care au devenit apoi mai cunoscute decât oraşele care le găzduiesc. Câteodată chiar trebuie să sacrifici ipocrizia unora, ca urmaşii să aibă o moştenire de valoare.
5. Dispar trei scoli pe zi şi apar biserici. Oare de ce? Verifica SPORUL NATURAL şi vezi de ce. Când mamele au 8 mil. lunar (din care se va tăia după ultimele hotărâri ale unui guvern care s-a trezit din beţie precum un drogat înainte să-l taie trenul), cum vrei să apară şcoli? Când populaţia României scade pe zi ce trece, iar numărul bătrânilor care merg la biserică e infinit mai mare decât al tinerilor de ce ne mai îngrijorăm că scade numărul de şcoli? În satul meu natal există o şcoală relativ nouă. Avea TOATE dotările unei şcoli de nivel înalt. Acum vreo 7-8 ani s-a închis. De ce, pentru că altă biserică nu s-a mai construit în sat? Răspunsul e simplu – lipsa copiilor a dus la concedierea cadrelor si la comasarea şcolarilor în şcoala satului vecin, care e mai mică, mai săracă, la şosea (ceea ce ridică pericolul de accidente) şi care are o curtea şcolii de câţiva ari.
6. Sunt 31.596 biserici in Romania. Te-ai întrebat vreodată cate ONG-uri şi agenţii guvernamentale (unde colcăie TOATE neamurile miniştrilor pe bani grei) sunt şi de unde au bani? Din buzunarul contribuabililor.
Întrebările pe care şi le-a pus autorul articolului citat sunt îndreptăţite, dar răspunsul la aceste mirări sociale e defazat, nedocumentat, neargumentat logic şi răutăcios. Este părerea mea şi mi-o exprim public, fără atac la persoană, ci cu un minim apel la o logică sănătoasă.
Nu existsa apel la logica, exista doar cifre. Poti demonstra ca tu ai dreptate si nu autorul textului original?
.-= dAImon´s last blog ..Statistici =-.
@ dAImon, da, cu cifrele in fata.
2. bati campii. tu daca primesti donatie, platesti impozit. orice venit, ORICE venit este impozabil, doar cel al bisericii nu. pensionarii au platit 35 de ani, dar pensiile sunt impozabile.
3. acelasi argument poate sa il aduca nea costica din cuca macaii. salariul preotilor este 60% de la buget.
de fapt, nu are sens. sincer, mi-e sila de argumentele tale. stupide si inchistate, ocolesc logica si abordeaza doar mizeriile care iti sunt familiare. sporul natural? stii ca in gradinite nu sunt locuri? ca in scoli sunt si 40 de elevi intr-o clasa? ca in spitale stau cate 2 in pat si isi platesc toti medicamentele? pe momente de criza avem nevoie de westminster abbey?
nu te obosi sa imi raspunzi, nu o sa citesc.
in primul rand, mi se pare aiurea argumentul…da, dar uite la ala, ala fura mai mult (ala cheltuie mai mult). asta nu e argument.
biserica e o institutie mamut, iertata de stat, dar care nu iarta pe nimeni de la plata…oricat ar fi de sarac.
in al doilea rand, nu vad de ce un ateu, sau orice credidincios, de altfel, ar trebui sa cotizeze obligatoriu catre biserica.
Sunt de acord cu primele puncte, însă edificarea catedralei e o aberație. Aici greșești (şpăgile, da?)”. Proiectul se ridică în jurul sumei de 400 de mil. de euro, bani de la bugetul statului. Ce rost își mai are edificiul acesta religios, cu simbol naționalist până la urmă, o a doua casă a poporului, într-o perioadă în care toată lumea tinde înspre globalizare. Mai ales în perioada asta când aceiași bani ar putea fi distribuiți în sectoarele economice cu adevărat lipsite, sănătate, învățământ, nu mai zic nimic de cercetare, care lipsește cu desăvârșire. Da, într-o altă perioadă mult mai prosperă probabil că vom putea începe și proiectul ăsta, dar acum chiar nu e cazul. Ca să-ți ilustrez îți atașez un plan de concept care depășește cu mult cerințele temei inițiale. http://img232.imageshack.us/img232/3418/parter.jpg
.-= NT´s last blog ..Casa Romanov – Petru Cel Mare =-.
@ Arhi, nu te obosi sa citesti.
2. bati campii mai rau ca mine: dobanzile bacilor la depuneri de ce nu sunt impozitate?
3. asta chiar era argumentul lui nea costica din Cuca Macaii, pe care nu-l intereseaza bloggerii care urasc Biserica si-si plateste linistit taxele, ca asta e firea lui, desi e sarac lipit pamantului. Contributia la salariul preotilor nu e 60%, poate doar pe hartiile de la minister apare procentul asta.
sincer, si mie mi-e sila de atitudinea ta neargumentata.
gradinite care nu au locuri? scoli la care se bat parintii pentru a-si inscrie copiii? Da, la oras. La sat e pustiu. Tocmai am dat exemplu in articol.
Cans s-a hotarat construirea catedralei nu era criza. Linisteste-te, n-o sa inceapa constructia pana nu-si va reveni economia.
Cat despre spitale… Aici e mai spinoasa problema. Aici e o problema care ne proveste pe toti. Daca tu esti anti biserica si preoti, cand esti sanatos, de ce nu esti si anti-bolnavi? Exista spitale care meritau inchise, pentru indolenta celor care le-au lasat mereu in paragina pentru ca intotdeauna argumentau cu stupidele cuvinte “nu sunt bani”. Desi… au cam fost dintotdeauna.
@NT, construirea nu se va incepe pe timp de criza, iar 400 de mil de euro sunt niste maruntis pe langa banii care se duc pe comisioane si pe spagi.
Construcția va începe în august. Până atunci cu siguranță își va fi revenit economia
).
.-= NT´s last blog ..Casa Romanov – Petru Cel Mare =-.
mai explică-mi o dată de ce contribuțiile mele la bugetul de stat ajung investiții în parcul auto al Patriarhiei.
@ Filip, daca ajung acolo, e grav. Dar daca ajung in constructia unei biserici la care probabil mergi si tu, atunci cere-ti banii inapoi. Banii mei de ce merg in constructia vreunei moschei doar pentru ca si eu sunt contribuabil? Sau in vreo casa de rugaciune a nu stiu carei secta.
Aici mi se pare perfecta fraza “Crezi ca stii tot pana ti se pune o intrebare”. Autorul cred ca parea convins ca ce a spus era corect pana i-ai adus niste contraargumente solide.
.-= Marius Moga´s last blog ..Pe el cine-l mai detroneaza? =-.
@ Marius Moga, nu sunt chiar asa de solide contraargumentele mele, sunt doar la subiect. Unora – cei care au mereu ceva impotriva bisericii si a preotilor – li se par aberatii punctele mele si dau cu tifla.
@Liviu: nu sunt ortodox. poate dacă n-ai fi nici tu, ai putea să înțelegi de ce unora li se pare absurd ce susții.
@ Filip, nu sustin nimic, am contraargumentat un articol. Nu-i mare chestie. E normal sa li se para absurd din moment ce sunt convinsi de ceea ce scria tipul in articolul citat.
Sunt ortodox, deci imi apar ce am de aparat. Daca eram musulman, aparam imamii, daca eram yoghin, il aparam pe Bivolaru, care a delapidat ROmania cu 2000 de miliarde acum cativa ani. Niste bani cu care se puteau face niste spitale.
Ce inseamna in conceptia ta “troll de meserie”?
@Liviu: am cateva intrebari:
- cum se justifica in ochii tai parohiile cu 40 de oameni? Serios acum. N-ar fi mai simplu daca s-ar uni macar cate 2 intre ele si astfel preotul ala ar avea o sansa la un salar decent?
- ce nevoie are preotul de 4 cantareti pe langa el pentru o amarata de pomana?
- chiar crezi ca poti compara Catedrala Mantuirii Neamului cu Notre Dame? Cine o va construi la nivelul ala?
- ce sens are sa construim alte biserici, cand si astea care sunt, sunt goale mai tot timpul?
ps: incurci Bivolarii intre ei.
.-= crinutza´s last blog ..Pe carti, timisorenii mei! =-.
@ Crinutza,
1. Parohiile cu 40 de oameni sunt, in general, la munte. In primul rand, oamenii de acolo nu vor vrea niciodata ca parohiile lor sa fie unite, pentru ca asa sunt ei, tin la mostenirea lor, iar in al doilea rand, iti dai seama ce ar insemna sa unesti doua parohii de munte, avand in vedere cat de rasfirate sunt satele? Preotul nu avea avea un salariu decent, ci ar avea ACELASI salariu.
2. Daca preotul are 4 cantareti nu inseamna ca sunt angajati ai bisericii toti patru. E unul singur angajat si are un salariu ce 2-3 milioane. Mult, nu? Te-ai gandit ca poate familia a chemat si a vrut 4 cantareti la amarata de pomana, si nu preotul?
3. Nu pot compara Catedrala Mantuirii Neamului cu Notre Dame, dar nici Notre Dame nu a fost la timpul ei iubita ca astazi. Gandeste-te cati au contestat construirea ei, la vremea respectiva. Poate catedrala noastra o sa devina Notre Dame-ul nostru, daca intelegi aluzia.
4. Se construiesc biserici unde e nevoie de biserici si nu aleatoriu. Oamenilor le e mai simplu sa mearga la bisericuta din cartier, de sub geamul lor, decat sa traverseze tot orasul pentru a ajunge la catedrala.
ps: Bivolarii? am inteles aluzia. nu e frumos din partea ta.
@Liviu: nu stiu ce aluzie ai inteles. Eu ziceam doar ca l-ai confundat pe Gregorian Bivolaru, ala al yoghinilor, cu Gabriel, ala care a delapidat suma aia. Sunt veri, dar nu aceeasi persoana.
In ordine aleatoare:
3. Nu stiu cine si in ce fel comenta la constructia Notre Dame. Daca ai informatii, chiar te rog sa imi dai un link, mi-ar place sa stiu.
Doar ca in momentul asta in care oamenii mor de foame, iar mai marii bisericii si asa sunt aratati cu degetul pentru opulenta lor, o asemenea Catedrala nu stiu daca isi are rostul.
4. Comoditatea oamenilor nu justifica cheltuieli aiurea. Si nici nu cred ca a crescut procentul de credinciosi mergatori la biserica de cand s-au construit atatea biserici de cartier.
1. I-ai intrebat? Adica lasam omul sa moara de foame pentru ca parohia lui nu vrea sa il imparta si cu altii, la fel de putini ca ei? Doar nu stau oamenii aia toata ziua la biserica? Ok, vor sa isi pastreze mostenirea, sa il ajute sa traiasca atunci.
4. Eu n-am chemat niciodata 4 cantareti si totusi au venit la fiecare pomana.
ps: si eu sunt ortodoxa, dar ma simt foarte departe de ceea ce este biserica azi. Si nu pentru ca n-as vrea…
.-= crinutza´s last blog ..Pe carti, timisorenii mei! =-.
@ Crinutza,
var-nevar, probabil ca impreuna au facut miscarile.
Aleatoriu.
3. Linkul ar merge catre secolele in care internetul nu aparea pe nicio reclama.
4. “Comoditatea oamenilor nu justifica cheltuieli aiurea” – comoditatea asta pentru care se cheltuiesc 500 de lei pe luna in plus, pentru alt preot, comparabila cu comoditatea celor din institutii bugetare care freaca scaunele degeaba paleste instantaneu.
1. L-ar ajuta, dar nu au de unde. Dar… l-ar ajuta.
La cate pomeni ti-au venit patru cantareti? Si i-ai platit pe fiecare in parte? Trebuia sa-i dai doar celui care era angajat.
@Liviu:
4. comoditatea se referea la a construi o biserica in cartier, pentru ca oamenii prefera sa mearga aproape de casa.
La toate mi-au venit 4 cantareti. Si da, i-am platit pe toti, ca doar nu erau sa dau doar la 1. Nu stiu care era cel angajat, pentru ca ei vin toti “by default”.
Nu vorbim aici de cei din institutiile bugetare. Aia sunt alta discutie.
Dar stii ce e pacat? Asa cum angajatii buni de la stat sunt trecuti cu vederea de populatie din cauza celor indolenti, la fel acei preoti cu har si chemare se pierd in multimea celorlalti si nu mai ajung la enoriasi.
.-= crinutza´s last blog ..Pe carti, timisorenii mei! =-.
De cate biserici ar avea nevoie un oras de 60 de mii de locuitori? La noi in oras sunt cel putin 10 biserici ortodoxe si inca vreo 2 in constructie. In biserica oamenii se iubesc nu se dusmanesc nu inteleg de ce nu s-ar putea uni cateva intre ele . Un om religios deadevaratelea ar parcurge si 3 km pe jos doar ca sa ajunga la biserica nu inteleg de ce e nevoie de o biserica in fiecare cartier cum e la noi. De scoli noi nu e nevoie sunt destule dar asta nu inseamna ca nu ar fi nevoie de bani pentru a putea fi renovate. Deci chiar nu mi se pare normal cand miile de parohii au doar 40 de oameni sa fie nevoie si de alte biserici construite.De obicei in biserici e o concurenta extraordinara intre oameni care isi etaleaza noile achizitii in domeniul vestimentar si in perdelele cumparate din creditele pentru nevoi personale
@ Crinutza, cu ultima fraza m-ai linistit. Ai mare dreptate, dar problema noastra, a tuturor, e ca atacam categoriile sociale si nu oamenii in speta. Un preot indolent este de condamnat, un functionar hot de asemenea, dar nu, toata lumea ataca tagma, si nu omul.
Trebuie sa-i spui preotului ca 4 cantareti by default e cam mult.
@Liviu, poate am inceta sa facem asta daca cineva din interior ar lua o pozitie ferma. Eu astept asta de multa vreme…
.-= crinutza´s last blog ..Pe carti, timisorenii mei! =-.
@ Crinutza, bine-ar mai fi. Pana una alta ia atitudine unul ca mine, care isi atrage ura bloggerilor anti-biserica si care le suporta injuraturile.
@ Liviu: E tipul de articol care face pe toata lumea sa-si tina partea. Orice argumente ai aduce, tot nu-i poti schimba parerea cuiva care are o impresie diferita. Subiectivi, obiectivi, nu conteaza, in aceste cazuri nu se prea face diferenta dintre corect si incorect.
.-= Marius Moga´s last blog ..Pe el cine-l mai detroneaza? =-.
Si personalul bisericesc ortodox e bugetar, deci leafa mai putin cu 25%. Constructiile la conservare, catedrala mintuirii “on hold”, pina la vremuri mai bune. Parerea mea. As vrea sa pot redirecta mai mult de 2% din impozitul meu, ca sa nu ajunga nimic la BOR.
Daca i-as vedea ca fac ceva, printre care si oferta ajutorului catre saraci cu care si-a terminat patriarhia comunicatul, as mai zice. Dar cum nu fac nimic, si la 17000 de preoti sint doar citeva zeci care au facut vreodata ceva, nu zic nimic.
Nu sint anti-biserica, nu injur, sint anti-BOR, nu ii respect, nu am incredere in nimic legat de ei. Niste bisnitari.
Cand te-am intrebat de cifre ma gandeam ca le si oferi sau dai link catre un material online. Vad ca si la o intrebare a [crinutzei] te-ai eschivat. Try wikipedia.
Acum punctual:
1. Pocaitii si alte culte strang zeciuiala pentru a-si sustine pastorii si familiile nevoiase din comunitate. Cred ca este un exemplu bun de urmat. La noi pe langa ca se platesc salarii din taxele tuturor, biserica mai cere si “taxa de cult” uneori, whatever that is. Nu c-ar fi mare, it’s the idea that counts.
2. Nu face abstractie de numarul practicantilor activi din cadrul confesiunii ortodoxe. Teoretic 80% din populatie este ortodoxa. In practica, fa un sondaj la intamplare pe strada, cati tin post. Cati respecta sa nu faca sex in zilele de miercuri si vineri. Cati se spovedesc macar in posturile mari, darmite mai des. Cati participa la slujba liturghiei, darmite la altele.
E foarte usor sa explici ca “are lumea nevoie”. Din cate stiu n-a iesit lumea in strada ca sa ceara sa li se taie parcurile pentru a se construi biserici, si n-a iesit in strada protestand ca e de mers prea mult pana la cea mai apropiata biserica. Pur si simplu mitropoliile si restul “organelor” decid ca mai este nevoie, si cer terenuri. Iar primariile dau, ca cine s-ar pune rau cu fetele bisericesti?
Mai incet cu argumentele subintelese, sunt demontabile
3. In afara de slujirea in biserica, rolul preotului este 0. Nu cred ca poti spune cu mana pe inima ca BOR este cine stie ce activa in cadrul comunitatii sau ca obtine victorii in lupta de a atrage oamenii sa-i asculte macar mesajul. Si, exact cum functionarii ineficienti trebuie dati afara, la fel trebuie sa oprim din hirotonit preoti noi, acordat parohii sau promis ca “le va fi bine” celor care termina teologia pastorala. Nu va fi. Sunt cvasi-inutili in afara de a indeplini ritualul, chiar si pentru BOR insasi, si trebuie sa incetam nebunia asta colectiva de a sponsoriza o organizatie foarte putin utila.
Ar mai fi de spus, dar sunt obosit.
.-= dAImon´s last blog ..Statistici =-.
@dAImon, unde m-am eschivat? La tine datele concrete se reduc la linkuri? Ia in brate Statutul BOR si studiaza-l, plus Sematismele. “Try wikipedia”? Mai bine nu. De pe wikipedia iti iei tu datele concrete, acolo unde toate informatiile sunt in stare de “ciot”?
1. Zeciuiala pocaitilor se duce in locasele lor de cult. Daca ar sta numai in zeciuiala, ar da faliment. Vino sa vezi Biserica “Cetate” din Alba Iulia si daca-mi spui ca a fost construita din banii pocaitilor din Alba…
2. Nu fac abstractie de numarul practicantilor activi. Nu sunt foarte multi, dar asta nu e numai vina preotului, ci tine de dreptul omului de a nu-l interesa ce zice preotul. Credinta se invata sau nu.
Ca lumea sa-si exprime ca “are nevoie” trebuie sa iasa neaparat in strada? Trebuie sa scrie pancarte cu “Vrem catedrala in Parcul Carol sau murim?”. Crede-ma, daca nu ies in strada pentru lucruri mult mai grave, nu vor iesi pentru transformarea unui singur parc intr-un loc cu biserica.
Argumente subintelese? Da-mi un exemplu. Si demonteaza-le.
3. In afara de slujirea in biserica rolul preotului n-are cum sa fie 0. Probabil ca n-ai intalnit un preot care sa munceasca 8 ore pe zi cu oamenii din parohia lui. E posibil sa nu-l fi intalnit, pentru ca sunt destul de putini. La tara, rolul preotului e mult mai evident. La oras, in parohiile mari, rolul preotului este direct proportional cu dorinta omului de a se implica. Ce vrei? Sa vina preotul la tine acasa si sa te tina de vorba? L-ai injura si ti-ai pune muzica, dupa care l-ai scoate afara din casa, ca ai si tu libertatea ta.
Exista o inflatie de preoti, e drept. Dar exista si un numar mare de preoti car eating varsta de pensionare, de aceea facultatile de teologie fac admiteri.
Cat priveste utilitatea BOR, sa-i lasam pe altii sa o judece, nu pe cei car enu se implica nici macar la nivel vizual. Daca nu stii ce face BOR si pui accent numai pe mizeriile din presa despre BOR, cum ai putea vreodata sa vezi ca efectiv se face ceva? E ca si cand ai vorbi de o organizatie din America de Sud, dar pe care n-o cunosti, nu stii cu ce se ocupa si nici cati bani are.
Daca mai ai lucruri de spus, te astept. Oboseala ta se poate domoli cu un somn si-o revenire.
Cata ipocrizie in acest articol. Cum poti sa sustii o asemenea idee cu astfel de afirmatii? De ce e atat de importanta biserica? In loc de atatea biserici ar fi trebuit sa se construiasca inchisori, sau macar una, Romania are nevoie de inchisori, nu de biserici. Sau: cand ai fost ultima data la spital? Poate esti mai norocos si nu treci pe acolo, dar nu mi se pare normal ca in romania avem echipamente medicale vechi , unele chiar stricate, si spitale pline de mizerie si mucegai. Sau e mai important sa ai biserica la tine in cartier decat sa te duci la un spital modern si curat? E mai important pentru unii sa isi etaleze hainele si unghiile false la biserica decat orice altceva. E o mentalitate de rahat. Si tu mai promovezi asta? Rusine sa iti fie!
p.s. iti e mila de acei “cantareti” care abia primesc 3 milioane? Du-te sa-i ajuti, de ce nu au invatat sa ajunga cineva sau de ce nu muncesc? e usor sa-ti casti gura pentru cateva sute de le si mai apoi sa te plangi.
Cat despre taxe si impozite: cat timp pensia este taxabila, e o ipocrizie ca veniturile preotului si ai bisericii sa nu fie. Mi-e rusine ca traiesc in tara asta, nu stiu unde mai vezi asa oameni si asa mentalitate ( +cate 2 biserici in fiecare cartier). La evenimente culturale nu se inghesuie lumea, sau la scoala, dar la biserica da. Ciudat, nu?
si eu , nu m-am gandit niciodata sa ma fac Preoteasa
…ce afacere!
.-= Ana´s last blog ..Carucior gemeni Ditto =-.
@ penguin, da, foarte ciudat ca se inghesuie lumea la biserica si ca, la nivel de incredere, e prima institutie. Cu alte cuvinte ii faci pe toti romanii prosti. Muta-te din tara daca nu-ti mai place. Muta-te in Germania, unde cotizezi mult mai mult pentru culte.
Spitalele au importanta lor covarsitoare, dar din moment ce managerii lor le-au lasat sa se duca de rapa, de unde bani pentru reabilitarea lor din temelii, fix acum? E nevoie de mai multe spitale probabil decat de biserici, aparent adevarat, dar nu vezi ca si astea care sunt pe picioare sunt lasate in paragina?
Te referi la clinici particulare, in care sa gasesti lux si confort? Scoate banul si du-te, ca e plin orasul de ele.
Mentalitatea ca la biserica se etaleaza unghiile false si hainele o au inapoiatii de pe la tara si orasenii care isi gasesc motive sa mearga la gratar duminica dimineata. E treaba voastra, dar nu improscati cu noroi pe cei care cred. Fiecare are libertatea lui si din moment ce orice preot plateste taxele la stat, are dreptul la un salariu. Crezi ca e decent? Eu nu prea cred.
Exemplu de argument subinteles era fix ideea ca “avem nevoie de biserici”, pentru a rafina cu “au batranii nevoie de biserici, tineretul nu merge”, pe care ti-l demontez eu oricand numarand cati oameni sunt la utrenie, spre exemplu; sau la vecernie, fie.
Cat despre #3, cred ca nimeni nu a lovit direct in bisericile de la tara. Problema (ca sa-i spun asa) este la oras unde te impiedici de ele din 3 in 3 metri. Si daca la tara preotul poate fi ajutat de sateni mai in produse mai in natura, la oras trebuie bani.
Normal ca rolul preotului la oras e oarecum marginal. Nu ma intereseaza motivele si cum reusesc alte culte sa fie mai aproape de enoriasii lor, doar constat un fapt. Si pe baza faptului trag concluziile despre necesitati
.-= dAImon´s last blog ..Statistici =-.
ah da, speaking of, sigur ca bisericile intaresc coeziunea sociala, ia de-aici:
http://www.mediafax.ro/social/patriarhia-romana-depasim-criza-prin-continuarea-constructiei-de-biserici-6113901
.-= dAImon´s last blog ..Statistici =-.
Sa se impoziteze si taxele suplimentare, inventate si impuse de preoti!!!
Matusa mea a murit acum un an. De atunci a trebuit sa facem si sa platim asa:
-zeci de colive = 15lei/buc ptr preot, 5lei/buc ptr dascal
-parastase = 35lei/preot, 20lei/dascal, pentru fiecare parastas in parte!!!
-sfintirea crucii+slujba = 100 lei/preot, nu stiu pretul ptr dascal…
-lumanari OBLIGATORIU cumparate din biserica(mai scumpe), nu acceptau din magazin.
Daca in Romania un preot debutant castiga 700lei, atunci ma intreb: cu ce si-a cumparat apartament in Bucuresti? cu ce si-a facut vila la tara, unde profeseaza…? cu ce pleaca in concediu in tari straine si calduroase? cu ce si-a cumparat 2 masini?
.-= Nikol´s last blog ..Dupa 5 ANI !!! =-.
Nu am vrut sa fac tot poporul roman prost, dar da, se poate interpreta asa ceea ce am scris. Nu am nimic cu credinciosii, fiecare crede in ce vrea, cine stie, poate sunt mai motivati asa, e stilul lor de viata, nu e ceva de judecat pana nu fac rau nimanui.
Ma deranjeaza doar faptul ca e promovata ideaa conform careia prin construirea unor biserici iesim din criza. Nu e corect si e absurd din punct de vedere financiar, iar daca se tau fonduri din alte parti, de ce nu si de aici?
p.s. oamenii “prosti” care aleg sa-si petreaca timpul altfel decat sa se duca la biserica nu trebuie sa-si caute scuze, pentru ca nu e obligatoriu sa te duci la biserica. Eu nu ma duc pentru ca nu sunt credincioasa. Dar cand ies din casa nu am cum sa nu trec pe langa o biserica si vad cum ies oamenii de acolo. Si nu judec credinciosii, ci doar prefacutii, cred ca ei repreznta majoritatea.
Dupa parerea mea sunt destule biserici, mai mult decat destule. Imediat incepem sa taiem paduri, sa distrugem parcuri si sa demolam alte cladiri ca sa facem loc de biserici, si nu e normal.
Daca tu esti convins ca asa o sa redresam actuala situatie financiara (si vad ca esti foarte convins) nu mai spun nimic, pentru ca orice as spune ai gasi ceva contraargumente, fie ele plauzibile sau nu.
O seara placuta
@ penguin, un contraaergument nu e plauzibil numai daca nu e pe placul celui contraargumentat. Sa inteleg asta? Eu N-AM SPUS NICAIERI ca ridicarea de noi biserici ne va scoate din criza. Ceea ce sustin e faptul ca multi preoti sunt saraci lipiti pamantului. Exista si preoti cu foarte multi bani, dar voi ii vedeti numai pe ei. Sa-ti explic: am cativa prieteni care sunt preoti. Au mers in parohii destul de mici, cu oameni nu tocmai avuti. Bisericile unde au ajuns n-au fost renovate de zeci de ani (igrasie, podeme mancate de carii, tencuiala cazuta, pictura degradata etc.). Stii cam cati bani au primit de la buget pentru cate ceva lucrari? 45 de milioane, adica cativa saci de ciment, de var si ceva manopera. E mult? Eu zic ca nu. Azi am discutat cu un preot debutant. Stii cati bani ii vin in mana de la stat (si JUR ca nu minte): 190 de lei, dupa ce salariul e dezbracat de toate taxele. Are sotie si-un copil mic. Imagineaza-ti situatia lui! Incearca, te rog! Diferenta pana la incadrare trebui sa si-o acopere din banii parohiei (donatii, parastase, sfestanii etc, care nu sunt multe intr-un satuc de cativa oameni).
Nu trebuie sa judeci nici prefacutii. Ei sunt in TOATE sectoarele sociale. Uitate-te la tv.
Actuala criza financiara nu va fi salvata daca se vor taia salariile preotilor de la buget. Sunt 17.000 de preoti. Daca asta va redresa economia tarii, atunci mea culpa…
@ dAImon, acel comunicat nu ma pasioneaza. Eu sustin aici preotimea saraca si pe oamenii care-si doresc o biserica aproape de casa lor. Si pentru 20 de oameni la utrenie si vecernie e nevoie de biserica. Oamenii se ataseaza de locuri, de preoti, de invatatorii din copilarie, de profesorii de liceu etc. Fiecare merge unde vrea, dar sa stii ca nicio biserica nu se construiste impotriva vointei oamenilor din parohia prestabilita.
Despre sutele de case de rugaciune ale pocaitilor de ce nu zice nimeni nimic? Si ei construiesc tot cu bani de la buget. Cu banii si taxele care pleaca si din salariul meu, iar eu sunt ortodox. Toate chestiunile astea formeaza societatea, iar in orice societate trebuie sa exista si nemultumiti, atlfel am ajunge la o armonie anarhica.
@ Nikol, din ce zona a tarii esti? La mine, in satul natal, nu exista atatea colive si obiceiuri inmultite si promovate de oameni, nu de preoti.
Parastasul nu-l poti condamna, chiar daca e 35 de lei, adica vreo cateva sticle de cola.
Sfintirea Crucii – daca preotul nu ar fi luat bani, sunt sigur ca rudele tale s-ar fi simtit jignite. Ferm sigur.
Lumanari obligatoriu din biserica – da, pentru ca sunt productie controlata si parafina folosita nu scoate fumaraiul pe care il scot betele din comert. Crede-ma, cand cumperi o ditamai bata de lumanare din magazin si o arzi in biserica scoate un fum atat de periculos pentru pictura, incat in cativa ani ar distruge-o complet. Iar restaurarea ei ghici din ce bani s-ar face?
Un preot debutant, cu salariu de 700 de lei, n-are de unde sa-si cumpere apartamente in bucuresti si masini de lux. O fi avand vreun socru de “cosmar” care pluseaza ori niste parinti foarte binevoitori si cu conturile grase, ori o fi facand vreo afacere nu tocmai ortodoxa.
Te-ai intrebat daca n-a mostenit cumva acel preoti acel apartament din acel oras? Daca l-a mostenit, atunci e vina matusii Tamara.
Multe biserici primesc donatii din partea oamenilor generosi.Priviti partea buna mai multe biserici mai multi credinciosi
Yahoo Detector Invisible
S-ar scoate bani multi de pe urma bisericii, dar de..
oamenii in timp de criza cred mai mult in dumneazeu
Liviu, imi pare rau ca trebuie sa spun asta, insa esti un monument de ignoranta. Amesteci logica cu argumente de genul “la mine in satul natal asa e, deci asa trebuie sa fie peste tot”. Uite ca exemplu discutia sintre tine si Crinutza:
“Crinutza: cum se justifica in ochii tai parohiile cu 40 de oameni? Serios acum. N-ar fi mai simplu daca s-ar uni macar cate 2 intre ele si astfel preotul ala ar avea o sansa la un salar decent?
Liviu: Parohiile cu 40 de oameni sunt, in general, la munte. In primul rand, oamenii de acolo nu vor vrea niciodata ca parohiile lor sa fie unite, pentru ca asa sunt ei, tin la mostenirea lor, iar in al doilea rand, iti dai seama ce ar insemna sa unesti doua parohii de munte, avand in vedere cat de rasfirate sunt satele? Preotul nu avea avea un salariu decent, ci ar avea ACELASI salariu.”
Dar in acelasi loc e posibil sa exista doar o singura scoala pentru 3 sate si asta e bine si in regula. Dupa parerea ta, e mai bine sa avem 3 preoti (platiti de stat) si 1 invatator. Si e mai bine sa mearga pe jos copii la scoala on fiecare zi decat babeble bisericoase, ca ele au artrita.
“Crinutza: – ce nevoie are preotul de 4 cantareti pe langa el pentru o amarata de pomana?
Liviu: 2. Daca preotul are 4 cantareti nu inseamna ca sunt angajati ai bisericii toti patru. E unul singur angajat si are un salariu ce 2-3 milioane. Mult, nu? Te-ai gandit ca poate familia a chemat si a vrut 4 cantareti la amarata de pomana, si nu preotul?”
De unde stii tu ca e unul singur angajat? Iar la salariul de 2-3 milioane (bani publici) el face in continuare munca asta, inseamna ca se descurca, nu (ca doar din spagi mai face 20-30 de milioane)? De cate ori ai primit tu o chitanta la banii negri pe care i-ai dat bisericii? Nu e banul ochiul dracului? Atunci de ce toti preotii alearga atat dupa bani? Ar mai face ei aceleasi slujbe si fara “multumirea” enoriasilor?
“Crinutza: – chiar crezi ca poti compara Catedrala Mantuirii Neamului cu Notre Dame? Cine o va construi la nivelul ala?
Liviu:
3. Nu pot compara Catedrala Mantuirii Neamului cu Notre Dame, dar nici Notre Dame nu a fost la timpul ei iubita ca astazi. Gandeste-te cati au contestat construirea ei, la vremea respectiva. Poate catedrala noastra o sa devina Notre Dame-ul nostru, daca intelegi aluzia.”
Dude, constructia Notre Dame a inceput in 1163. Am pretentia ca de atunci si pana acum societatea a mai evoluat si a observat ca a construi mamuti de genul asta nu e economic fezabil si pointless. Vorba unui prieten german cand a vizitat Casa Poporului de la noi: “de ce ar mai construi cineva ceva atat de mare in 1980?”
“Crinutza: – ce sens are sa construim alte biserici, cand si astea care sunt, sunt goale mai tot timpul?
Liviu: 4. Se construiesc biserici unde e nevoie de biserici si nu aleatoriu. Oamenilor le e mai simplu sa mearga la bisericuta din cartier, de sub geamul lor, decat sa traverseze tot orasul pentru a ajunge la catedrala.”
Muahahah, nu pot sa cred ce spui! Nu mai bine faci o scoala sau o sala de sport ca sa nu fie nevoit copilul tau sa mearga pana in partea cealalta a orasului si sa evite un posibil accident? Din nou, e mai bine sa mearga putin baba bisericoasa decat sa ne ingrijum de viitorul tarii. Si un motiv al naibii de bun pentru care se mai construiesc biserici e pentru ca exista preoti care isi manipuleaza turma – sunt nenumarate exemple de biserici care se construiesc de ani buni numai ca un pretext pentru a cere bani si contributii credinciosilor. Si ei sunt orbi si dau.
Anyway, modul tau de a pune problema, de a ignora lucrurile importante si de a lua in calcul doar argumentele care iti convin, ideea de a combina raspunsurile logice cu raspunsurile bazate pe sentimentalism este demonstrativ pentru modul in care biserica is face treaba. Sa isi puna toti preotii POS-uri ca sa pot plati cu cardul, sa fie vizibili toti banii negri care intra pe usa din dos in BOR, si apoi mai discutam. Sa vad chitante date de preoti si sa vad 16% platiti pe acest venit (da, este un venit). Nu am pretentii sa plateasca BOR taxa pe valoarea adaugata pentru ca oricum nu adauga nici o valoare.
E trist ca aperi niste valori care sunt depasite de o buna bucata de vreme de bunul simt al vremurilor.
Si, ca incheiere, compara hartile astea doua:
http://www.eupedia.com/images/content/europe-gdp-per-capita-ppp.jpg
si
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_belief_in_god.svg
Vezi o legatura intre credinta in existenta lui Dumnezeu si calitatea vietii? Esit in stare sa o explici?
@Cristi G., daca eu sunt un monument de ignoranta, tu esti un monument de tampenie, nascuta la oras, intre blocurile gri, pentru care orice valoare (nu doar sentimentala) e nula.
O sa o iau pe puncte, pentru ca demonstratia pentru caracterul tau e mai sensibila:
1. Am dat un EXEMPLU cu “la mine in sat” si nu am impus parerea ca asa cum e la mine trebuie sa fie peste tot. Am dat un exemplu ca se poat esi asa, cum e in satul meu natal. E atat de greu de inteles?
2. Asta spui tu, din ignoranta unui orasean care n/a intrat in viata lui intr-o scoala de tara (daca ai fi citit toate comentariile mele la acest articol, ai fi descoperit secretul celor 3 sate la o scoala): “Dar in acelasi loc e posibil sa exista doar o singura scoala pentru 3 sate si asta e bine si in regula. Dupa parerea ta, e mai bine sa avem 3 preoti (platiti de stat) si 1 invatator. Si e mai bine sa mearga pe jos copii la scoala on fiecare zi decat babeble bisericoase, ca ele au artrita.”
Se comaseaza cate 2-3 sate la o scoala pentru ca NU sunt copii (am dat exemplul cu satul meu natal, iti mai aduci aminte?). Nu pentru ca nu sunt profesori (petnru ca, in unele cazuri, profesorii care predau la tara au salariu mai mare decat cei din aceeasi categorie de la oras, pentru ca au spor de naveta, spor de ruralitate etc.), ci pentru ca nu sunt elevi. In anii 90 eram o clasa cu 7 elevi. In anii 2000 nu s-au mai gasit nici macar 6 pentru a forma o clasa, plus legea care prevede nu stiu ce numar de elevi ca sa se poata constitui o clasa.
3. “De unde stii tu ca e unul singur angajat? Iar la salariul de 2-3 milioane (bani publici) el face in continuare munca asta, inseamna ca se descurca, nu (ca doar din spagi mai face 20-30 de milioane)? De cate ori ai primit tu o chitanta la banii negri pe care i-ai dat bisericii? Nu e banul ochiul dracului? Atunci de ce toti preotii alearga atat dupa bani? Ar mai face ei aceleasi slujbe si fara “multumirea” enoriasilor?”
Stiu sigur ca e un singur angajat, pentru ca exista numai un SINGUR post de cantaret bisericesc pe o parohie. Ia statutul BOR si vezi. Nu inseamna ca se descurca cu suma aia, ci inseamna ca mai face si altceva. E grav? Daca da, ai o mare problema de integrare sociala. Daca nu, e ok. Cantaretul bisericaesc face 20-30 de mil. din spagi. Iarta-ma, esti paranoia.
Pe profesorii care predau ore elevilor acasa (uneori obligatoriu), in sedinte de cate 40-50 de lei pe ora, de ce nu-i condamni? Aia platesc impozit? Isi declara veniturile? Dau elevilor/parintilor chitante? Ti se potriveste zicala cu padurea si cu uscaturile.
4. Prietenul tau neamt ar trebui sa bage capul la cutie. Sau simpatizeaza cu SS-ul? A vizitat vreodata Domul din Berlin?
5. “Muahahah, nu pot sa cred ce spui! Nu mai bine faci o scoala sau o sala de sport ca sa nu fie nevoit copilul tau sa mearga pana in partea cealalta a orasului si sa evite un posibil accident? Din nou, e mai bine sa mearga putin baba bisericoasa decat sa ne ingrijum de viitorul tarii. Si un motiv al naibii de bun pentru care se mai construiesc biserici e pentru ca exista preoti care isi manipuleaza turma – sunt nenumarate exemple de biserici care se construiesc de ani buni numai ca un pretext pentru a cere bani si contributii credinciosilor. Si ei sunt orbi si dau.”
Nu cumva pe salile de sport s-au cheltuit sute de milioane de euro? Nu cumva pe patinoarul din Brasov, pe car ear putea copiii sa-si rupa picioarele oricand? Nu cumva acolo s/au scurs comisioane si spagi de sute de mii de euro?
Nu mai bine omoram toti batranii si nu mai cheltuim cu pensiile banii de la buget? Hopa. Esti ruda cu Boc? Daca toti batranii sunt orbi si dau banii la biserici, rezulta ca din bugetul de stat, din care ei primesc pensiile pe care apoi le vireaza la biserica, de acolo dau, dar indirect. Deci daca am taia pensiile, batranii nu vor mai putea da banii de la buget la biserici, rezulta ca nu vor mai fi orbi, rezulta ca ne si indreptam sistemul de sanatate. Cu o treaba, rezolva vreo 3-4.
Ti-am raspuns cu aceeasi logica. Poate intelegi de ce…
6. “Anyway, modul tau de a pune problema, de a ignora lucrurile importante si de a lua in calcul doar argumentele care iti convin, ideea de a combina raspunsurile logice cu raspunsurile bazate pe sentimentalism este demonstrativ pentru modul in care biserica is face treaba. Sa isi puna toti preotii POS-uri ca sa pot plati cu cardul, sa fie vizibili toti banii negri care intra pe usa din dos in BOR, si apoi mai discutam. Sa vad chitante date de preoti si sa vad 16% platiti pe acest venit (da, este un venit). Nu am pretentii sa plateasca BOR taxa pe valoarea adaugata pentru ca oricum nu adauga nici o valoare.
E trist ca aperi niste valori care sunt depasite de o buna bucata de vreme de bunul simt al vremurilor.”
Nu crezi ca ar fi discriminare pentru preoti? Ai fi in stare sa sustii aceasta afirmatie si in fata profesorilor, a angajatilor din primarii, a functionarilor publici, a tuturor bugetarilor?
Preotii seriosi taie chitante. Poate n-a avut timp sa cunosti vreunul.
Bineinteles ca exista si uscaturi. Asa e peste tot. Preotii care delapideaza merita toata desconsideratia. Preotii care fura din banii bisericii, la fel.
Nu-i apar pe cei care nu-si iau misiunea in serios, ci pe cei care-si fac treaba ca si cum i-ar vedea Dumnezeu si nu oamenii.
“E trist ca aperi niste valori care sunt depasite de o buna bucata de vreme de bunul simt al vremurilor.”
De aceea Biserica e institutia cu cel mai inalt grad de incredere? Care bun simt al vremurilor? Bunul tau simt de-a-i face pe batrni orbi si de-a-i pune la batut drumul peste sate ca sa ajunga la biserica? Dezgustator.
Sunt 17.000 de preoti. Salariul lor nu e integral bugetar, ci primesc doar o contributie de la stat (in cel mai fericit caz 60%). Stii ce salarii au preotii de la sate? Preotii debutanti?
Cred ca nu, de aici si ignoranta, precum si ura impotriva unor oameni care n-au nicio vina pentru mostenirea valorica a unora. O mostenire pe care n-o va putea retransmite nici macar generatiei viitoare.
tin sa iti dau dreptate … da nu prea..
NU mai avem valori! Suntem niste rataciti! Nu facem decat sa ne invrajbim unii pe ceilalti pentru viata plina de lipsuri si plina de nedreptati. Cert este ca avem un sistem foarte prost si guvernantii il incalcesc si mai tare. Nici noi nu ne ajutam mai mult si incepem sa de desfiintam unii pe altii… fie preoti, doctori, profesori, ziaristi, functionari publici si alte categorii profesionale. Este trist ca ajungem sa nu mai credem in nimic pe lumea aceasta… MAI TRIST ESTE CA NE CREDEM SPECIALISTI IN TOATE SI INCEPEM SA NE DAM CU PAREREA IN TOATE DOMENIILE…MAI USOR PE UNDE NU VA PRICEPETI!Nu calcati pe urmele guvernantilor.
.-= gina´s last blog ..Să tăiem de unde trebuie tăiat! =-.
nu stiu in ce oras traiesti dar in Bucuresti:
- preotii si restul o duc foarte bine, toti au masini noi, luxoase
- taxele(botez, cununie,etc) sunt preferentiale in functie de biserica si de omul care intreaba
- preotii schimba valuta la exchange
- vorbesc destul de urat
de mult timp biserica e un business de succes, din pacate sunt foarte putini preoti/calugari etc care traiesc pentru credinta….
E mult de spus si din cate am citit prin comentarii mai toti au dreptate intr-un fel sau altul si ii inteleg frustrarea si lui add prin articolul facut pe blogul perosnal si nu cred ca are rost sa intrati in polemica ca n-are rost. Cei care sunt impotriva bisericii( ma rog, acelor preoti interesati mai mult sau mai putin de bani) nu cred ca are rost sa va agitati atat pentru ca o sa aiba grija Dumnezeu de ei.
In unele locuri sunt prea multe biserici si prea putine scoli, in alte locuri sunt prea multe scoli si prea putine biserici, cat despre spitalele din romania doar un singur cuvant JALNIC!
Oricum cat o sa fie randu asta porci umflati la guvernare si o sa mulga tot ce se poate asa o sa fie in tara pentru ca nu poti sa faci nimic impotriva asta chiar daca iesi in strada, tot la fel o sa fie.
a , si am omis sa spun, eu sunt din Iasi (deci in celalalt capat de tara) si aici preotii iau spagi si au masini super scumpe si au cate 3 “dascali” pe langa iei pe care tre sa ii platesti pe toti si aici se percepe taxa la botez & stuff. Deci in concluzie asa e in Romania peste tot, nu numai in Bucuresti sau Alba Iulia sau Arad. Fiecare padure are uscaciunile si plusurile ei. Nu toti is perfecti si nu toti is corupti.
din pacate argumentele tale sunt slabe rau. imi pare rau ca Arhi a avut un limbaj violent dar are perfecta dreptate… orice veenit e impozabil!
ce, cand platesti la alimentara painea ar trebui sa nu fie impozitat proprietarul alimentarei pentru ca tu deja ai platit impozit pe banii aia?
wake up!
.-= Tudor Mateescu´s last blog ..Ce Este SEO? Afla Definitia SEO! =-.
adaug: biserica nu e Dumnezeu
.-= Tudor Mateescu´s last blog ..Ce Este SEO? Afla Definitia SEO! =-.
Ba eu cred ca biserica e Dumnezeu
@ Tudor Mateescu, de TVA ai auzit? In comert. Iti spune ceva? Cultele au statut special in ceea ce priveste plata impozitului pentru ca asa e legea si pentru ca o biserica nu e firma de productie si nici de comert. Biserica (ia caz particular) nu reinvesteste pentru profit banii primiti de la donatori (impozitati deja), ca sa-i fie impozitati din nou. Iar in ceea ce priveste impozitul pe cladiri si pe teren acesta se considera bun comun al comunitatii de credinciosi care fac parte dintr-o biserica, parohie etc. Daca s-ar plati impozit dupa ele, inseamna ca oamenii ar plati impozit pe proprietate de doua ori: o data pentru uzufruct (care personala, teren) si inca o data pentru bunurile comunitatii.
Pentru unii e greu de inteles aceste lucruri, pentru altii, care sunt mai grei de cap, e aproape imposibil. Pentru cei care resping in mod fatis ideea de biserica si de preoti e pierdere de timp o astfel de explicatie. Unde exista rea intentie ori inclinatie spre ura fata de o anumita categorie sociala, toate argumentele celor care sustin o idee sunt “slabe rau”, asa cum sunt sfaturile tale de SEO pentru mine.
Apropo, tu platesti impozit pentru veniturile din online, daca ai, bineinteles?
Stiam de biserica si preoti, dar nu o sa se atinga niemni de ei, pentru ca sunt prea influenti…
.-= Retete de prajituri´s last blog ..PRAJITURA CU VISINE =-.
Eu personal nu sunt de acord cu taierea reducerilor pentru culte. Asa cum foarte bine se spune mai sus, cultele au dreptul la un statut privilegiat, pentru ca nu au scop obtinerea profitului. Intram in alta sfera – sfera religiosului si acolo profitul este inutil. De ce sa impozitezi banii unor persoane care doresc alte lucruri decat profitul? Mi se pare imoral.
de fapt , e prostul gust .
.-= valeria´s last blog ..miezul 234 , man for sale =-.
Andreea Dancu, problema e ca in practica nu e chiar asa, pentru ca s-au infiltrat unii oameni care au si alte ganduri de impinire care nu tin doar de spiritual ci si de material.
.-= Cristi´s last blog ..Free bet – Interwetten =-.
Va da-ti seama unde sa ajuns incat ca Bisericile Romanesti umbla dupa profit si in pluis sunt prea multi preoti platiti lunar care nu au nici o slujba.
imi permit sa te contrazic si eu putin:
2. – pe aceiasi logica, nu ar trebuii sa ma impoziteze in momentul in care imi ridic dividendele (ca doar sunt impozitate odata!)
3. salariile protiilor erau inexistente pana acum 3-4 ani … pentru ca de atunci a fost schimbata legislatia… si crede-ma si ala din cucuietii de munte, cu 40 de enoriasi, ia un salar cat un primar de oras!
.-= Dan Ciulea´s last blog ..Astazi urasc … =-.
@ Dan Ciulea,
2. Pe aceeasi logica – daca tu faci o donatie din banii tai de salariu (impozitat o data), ti-ar placea sa se mai impoziteze inca o data si donatia? Banii tai dati la biserica nu sunt calculati VENIT sau PROFIT care sa fie impozitat, ci contributia ta la biserica din comunitate. Ia un ONG: daca tu faci o donatie catre un ONG, li se impoziteaza ca venit? Nu.
3. Daca salariile preotilor erau ca si inexistente acum 3-4 ani, era bine sa fie inexistente si acum? Daca pensiile colectivistilor (care stim cu totii ce au indurat in comunism) erau de 40-50 de lei acu cativa ani, era bine sa fi ramas la sumele alea? Daca un medic de tara traia din gainile si oule satenilor, era bine sa se ramana la situatia aceea de la 1900 si sa nu primeasca bani de la stat?
Mare grija la logica, te rog. Mare grija!
Daca tu cunosti un preot care are 40 de familii si are salariu cat un primar de oras, atunci eu voi sterge postul asta si voi scrie unul contra salariilor preotilor, ma voi rade in cap, imi voi pune cenusa si voi sta 40 de zile in munte.
Imi aduci preotul ala care castiga cat un primar?
Preotii trebuie platiti din banii enoriasilor nu din banii statului. Romania este …..constitutional vorbind (element neglijabil…in Ro) stat secular. Nu avem religie de stat.
Biserica trebuie tratata ca un ONG pentru ca este o asociatie de oameni care cred intr-un lucru.
… eu stiu popa care are ferarri si mercedes.