Comments on: A murit Mircea Stanescu, fiul jurnalistului Sorin Rosca Stanescu

By: Liviu

Liviu — Tue, 05 Jan 2010 15:23:14 +0000

@Manu, credinta vine din suflet, nu din cercetari.

By: Manu

Manu — Tue, 05 Jan 2010 15:12:52 +0000

Oarecum off-topic:
Dreptul de a crede in cai verzi pe pereti e o chestiune de alegere personala. Dincolo de considerentele religioase (in opinia mea aberante), mi se pare ca sinuciderea e un gest de curaj extrem si, in ultima instanta, proba suprema a libertatii. Mi se pare fascinanta aceasta alegere.
Pentru ca se vorbeste aici mult despre religie, te intreb: cati dintre oamenii “credinciosi” crezi ca au citit macar o data in viata lor Biblia, Coranul, Istoria religiilor, inainte de a deveni “credinciosi”? Cati crezi ca s-au obosit sa-si bata capul cu idei? Mult mai simplu sa creada si sa nu cerceteze.

By: robert

robert — Fri, 09 Jan 2009 13:19:12 +0000

SSubscriu celor afirmate de catre tine: biserica ar trebui sa faca slujba tuturor oamenilor, indiferent daca sunt sinucigasi, criminali, borfasi, betivi etc.
IIisus ne-a invatat:
11. sa ne iubim aproapele
22. sa nu judecam (de altfel se afla acest lucru si in rugaciunea “tatal nostru”)

CSinuciderea este pacat ca si crima, nu?
Biserica are unele canoane “anapoda”, da cu stangul in dreptul.
Am invatat clar ca un om nu are voie sa-l judece pe alt om… dar biserica o face, functie de lucrurile laice (interesant, nu)?

In fine, Dumnezeu sa-l odihneasca in pace, iar pe noi sa ne fereasca de lucruri rele.

By: Liviu

Liviu — Fri, 09 Jan 2009 07:36:08 +0000

@ robert, exista o regula: daca medicul legist da un verdict ca sinucigasul a avut probleme psihice inainte de a comite actul, i se face o slujba prescurtata, dar nu in biserica. Obiceiul de a duce mortii in biserica pentru slujba se gasete prin Moldova si alte zone din sud. In Ardeal, acest obiceni nu e des intalnit. Deci cam asta ar fi diferenta: sinucigasului nu i se face slujba in biserica, ci una prescurtata, cu o randuiala speciala, in cimitir, pe cand celorlalti li se face slujba normala.
Eu imi sustin compasiunea si pentru sinucigasi si as vrea sa li se faca la toti o slujba normala si sa se renunte la caracterul pedagogic al refuzului slujbei normale.

By: Liviu

Liviu — Fri, 09 Jan 2009 07:28:22 +0000

@ robert, cu iertare ai mare dreptate. Asa este. Cu soldatul de pe front n-ai inteles pilda. Eu nu vorbeam la modul general, iar despre martiri vorbim in alte sensuri. Origen, daca ai auzit de el, la o varsta foarte frageda (a trait undeva prin secolul 2), a vrut sa mearga si sa sara in focul luptelor crestinilor cu chinurile politice din acea vreme si sa devina un martir. Mama lui insa i-a ascuns hainele si nu a putut pleca din casa, lumea crezandu-l nebun daca ar fi facut acest gest. N-a murit ca martir, dar a lasat in urma o opera imensa. A avut greselile lui dogmatice, asta e clar, dar munca lui e una care a ramas in istorie pana la noi.
Nu fac discriminare intre un betiv sinucigas si un deputat, fost deputat de fapt, cu totii ar trebuie sa aiba aceeasi slujba. In cazul lui Erbasu s-a facut slujba normala, pentru ca nu se stia daca a fost sinucidere sau crima. Probabil Patriarhia a ales sa-i faca o slujba normala lui Stanescu din acelasi motiv: inmormantarea trebuie facuta in 3 zile, pe cand cercetarile cu privire la moartea lui pot dura ani (la OTV, sute de ani). Daca a fost ucis? Biserica nu are o latura de criminalistica, prin care cinva sa decida daca un om s-a sinucis sau nu. Din moment ce sunt incertitudini, se alege calea cea mai buna. Daca peste cateva luni va aparea unul care va sustine ca el l-a ucis pe Stanescu? Si se va descoperi ca asa este. Ce va fi atunci? Nu tot Biserica va fi condamnata ca a inmormantat un sinucigas in loc sa imnormanteze crestineste un om care a fost omorat? Nu tot Patriarhia ar fi de vina? Pe cand daca se spanzura unul e clar ca a facut-o cu mana lui. Politia decide asta, nu preotul.

By: robert

robert — Thu, 08 Jan 2009 22:27:33 +0000

Exemplul tau nu expune cazul unui sinucigas, ci a unui soldat care se duce pe front ori pentru ca este platit, ori pentru ca isi iubeste glia, lupta pentru ea.
Ar trebui ca toti soldatii ce se duc la razboi sa fie etichetati din start “sinucigasi”, nu?
Si cei care au luptat pentru crestinism au fost sinucigasi, in urma rationamentului tau.

Cine suntem noi, Liviu, sa decidem cine se sinucide din tampenie, si cine nu?
De ce un betiv (l-ai dat exemplu) nu merita sa aiba acelasi tratament ca si “fost”ul “deputat”?
Functie de ce?
Avem noi dreptul sa judecam astfel de lucruri? (din punct de vedere ortodox).
Eu sunt de parere ca trebuie iertati toti, indiferent de motivul sinuciderii, numai ei stiu ce este in sufletul si mintea lor.
Ma deranjeaza foarte tare aceasta discriminare.

In fata lui Dumnezeu nu apare functia, ci omul.
Biserica nu ar trebui sa faca astfel de lucruri.
In cazul fetei aceleia spanzurata (nu se stie de e crima sau sinucidere) nu au facut o “slujba extinsa”!
Credinta ortodoxa nu are amendamente la sinucidere – e pacat si atat! (nu se specifica ca preotul trebuie sa analizeze ce fel de sinucidere e, din ce motiv si in ce mod a fost infaptuita).
Din punctul meu de vedere e gresit. Toti oamenii, indiferent de faptele lor, de modul cum au murit ar trebui sa beneficieze de slujba daca familia doreste acest lucru.
Nu Iisus a spus sa “iertam”?
Biserica ar trebui sa ierte, iar Doamne-Doamne sa hotarasca ce si cum.
Noi, aici, pe pamant, avem o datorie sfanta: sa iertam.

By: Liviu

Liviu — Thu, 08 Jan 2009 21:39:05 +0000

@ robert, cred ca am prea multe de zis in legatura cu inmormantarea sinucigasilor. Intervin chestiuni de credinta si de canoane bisericesti. Omul a fost botezat crestineste, da? Deci de ce sa nu aiba parte de o rugaciune la imnormantare? Sa zicem ca suntem amandoi pe front in Galitia. O trupa de 5 nemti ne inconjoara, trag in noi, iar eu sunt ranit grav, constient ca nu mai apuc ziua de maine. Cu ce m-ai ajuta daca as iesi din transee si i-as impusca singur pe toti? Cu nimic. Te-as ajuta eu pe tine. TU ai putea cel mult sa spui o rugaciune pentru mine. Nu e tot un fel de sinucidere constienta pana in ultimul moment? La Mircea Stanescu nu putem vorbi de asemenea acte de curaj. La el barbatia s-a definit prin curajul de a-si invinge post-existenta cu cocosul pistolului. A dat dovada de o lasitate atat de mare, incat a avut curajul de a se omori. Paradoxal, dar ca sa te sinucizi ai nevoie de temeiuri adevarate. Si el le-a avut. Nu-l poti pune pe acelasi calapod cu betivul care vine acasa si-si taie venele din dragoste pentru mandra lui, care s-a maritat cu altul acu 10 ani. Ala e un tampit. Sinuciderea lui Stanescu a avut ceva mai multa semnificatie in ea, mai ales ca erau implicate atatea persoane si s-a facut deja atata caz din accident inainte sa moara. Biserica nu trebuie sa-l evite, sa-l scoata afara ca pe un lepros din comunitate. Gandeste-te ca, poate, pentru sufletul lui se roaga cateva mii de oameni care l-au cunoscut mai bine, nu ca noi care nu stim nici perioada in care a fost deputat. Daca Dumnezeu se va indura si-l va ierta pe sinucigas, noi de ce sa nu o facem?

By: robert

robert — Thu, 08 Jan 2009 20:50:10 +0000

Tipul nu s-a sinucis din motive tampite, ci pentru faptul ca presiunea vinovatiei era prea mare. Oricum, exista o slujba speciala pentru sinucigasi, asa ca inmormantarea lui intra intr-o alta sfera.

Adica, ceilalti sinucigasi o fac din motive tampite, numai acest tip (fost deputat), nu!
Interesant. Cine analizeaza, cum analizeaza daca motivele sunt tampite sau nu?

Mai am inca o nelamurire, de ce se vorbeste despre el ca “fost deputat”, era somer? Nu mai avea alta functie inainte de a-si pune capat zilelor?
Oricum cei mai multi dintre noi nici nu au auzit despre acest deputat, il stim doar pentru ca era fiul lui Rosca Stanescu, atat!

By: Liviu

Liviu — Thu, 08 Jan 2009 20:45:25 +0000

@ Sufletica, suntem pacatosi cu totii, asta e clar. Dar eu cred ca trebuie sa fii foarte tare ca sa ai curajul sa-ti iei viata. Adica trebuie sa ai o lasitate aproape perfecta in tine, daca ajungi la concluzia ca e mai bine sa mori decat sa traiesti.

@ Nicu, intr-un fel ai dreptate, dar e si el om si are un suflet…

@ Florin, nu am mintea incetosata, ci incerc sa nu agravez fapta lui maia mult decat trebuie. Ce-i strica omului putina mila? Eu sunt de acord cu “sinuciderea” lor, dar intr-o alta modalitate.

@ robert, prin dispensa patriarhala se poate inmormanta un sinucigas. Nu e vorba ca nu sunt la fel canoanele pentru toti, ci ca se analizeaza corect de o comisie toate chestiunile ce tin de moartea unui om in aceste conditii. Tipul nu s-a sinucis din motive tampite, ci pentru faptul ca presiunea vinovatiei era prea mare. Oricum, exista o slujba speciala pentru sinucigasi, asa ca inmormantarea lui intra intr-o alta sfera.

By: robert

robert — Thu, 08 Jan 2009 19:54:09 +0000

Ce ziceti de asta?
“Mircea Stănescu va fi îngropat cu slujbă extinsă, după ce familia a primit dispensă de la Biserică”

“Deşi, conform religiei ortodoxe, persoanele care se sinucid nu beneficiază decât de o slujbă foarte scurtă, la groapă, la solicitarea familiei îndurerate şi având în vedere că actul de sinucidere a survenit unui eveniment nefericit, se va face o slujbă extinsă, dar nu în biserică”, a precizat, pentru NewsIn, purtătorul de cuvânt al Patriarhiei, părintele Constantin Stoica.

AVAND IN VEDERE CA ACTUL DE SINUCIDERE A SURVENIT UNUI EVENIMENT NEFERICIT – adica ceilalti sinucigasi nu au putu beneficia de o “slujba extinsa” pentru ca actul de sinucidere a survenit unui eveniment fericit, numai fostul deputat s-a sinucis in urma unui eveniment nefericit.
Te doare capu’de ceea ce se intampla in tara asta!

sursa: http://www.realitatea.net/mircea-stanescu-va-fi-ingropat-cu-slujba-extinsa–dupa-ce-familia-a-primit-dispensa-de-la-biserica_432191.html